シュートでセメントな不穏試合を語る Part.13(後)など、プロレスについて徹底的にやります

シュートでセメントな不穏試合を語る Part.13(後)

616: お前名無しだろ:2011/10/23(日) 15:37:18.18 ID:

猪木対天龍で思い出した
先日何かのバラエティで天龍が猪木戦の時に指を折られたって話をしてた
組んだ時の離れ際に指掴まれて捻られたとのこと
617: お前名無しだろ:2011/10/23(日) 15:39:13.54 ID:

猪木はあの天龍ですらクリーンに勝ちを譲らなかったのが不穏
スリーパーで落してから負けるとかw
馬場さんもラッシャー離脱でハンセンと天龍二人でフォール
しかも正月の6人タッグで逆に馬場が天龍をピン

BIともにあの年齢なのに星や格に拘る姿勢が不穏

>>ジャイアンと馬場、昭和プロレスのチャンピオンになる

618: お前名無しだろ:2011/10/23(日) 16:26:23.26 ID:

その例で猪木と馬場を並列にするのは
公平ではないね。
全日本のファンはこの手の詭弁が多い。
619: お前名無しだろ:2011/10/23(日) 17:03:26.59 ID:

>>618

横レスで余計なお世話かもしれないが、
別に>>617
は猪木と馬場のどちらが勝ち負けや格に拘るかを比較してるわけではないし、
いちいち突っかかってる方が不穏に見えるよ。
「チョークスリーパーが反則じゃなかったら勝っていた」という演出をする猪木も
「2対1の状況になったから負けたという演出をして、後に星を取り返した」馬場も、
どっちも勝ち負けや格に拘ってるのは間違いないのだから、詭弁でもなんでもない。
どっちが拘ってるかという比較をしてるわけじゃないんだし、
「星を取り返してるんだから馬場の方が……」とか、そんな見方をしても仕方ない。

不穏試合というテーマ的に新日系のファンが集まるのは仕方ないのかも知れないが、
ちょっと排他的過ぎる空気になってるというか、そういうのムキ出しにするのもどうかと思う。
俺みたいに新日も全日もどっちも好きだったって人間もいるわけだし、
新日が、全日が、ノアが、こっちの方がーって、そういう立場に拘り過ぎてるのを見ると、
なんか残念に思う。各団体のファンスレでもないんだしね。
630: お前名無しだろ:2011/10/24(月) 01:02:39.76 ID:

>>619

自分の団体の弟子に負けるのと、
他団体出身の選手に負けるというのでは決定的に違う。
そこを無視して、比べるのはやはり詭弁だよ。
632: お前名無しだろ:2011/10/24(月) 01:15:04.78 ID:

>>630

だから比べてないって
625: お前名無しだろ:2011/10/23(日) 18:25:03.44 ID:

猪木は藤波のドラゴンでフォールされた時の返し遅れただけみたいな長州みたいな負け方を選んだよな

日本人に綺麗に負けたのは長州の延髄ラリアットぐらいか?
馬場は三沢に取らせたんだっけ?

>>豊登時代がプロレス史に刻まれるものの短期間だった

626: お前名無しだろ:2011/10/23(日) 18:49:38.23 ID:

垣原対大森(垣原が大森をボコボコに)

この試合後垣原はノア離脱
627: お前名無しだろ:2011/10/23(日) 18:50:12.83 ID:

馬場が三沢に取らせたのは既に前座要員になってからじゃなかったっけ
猪木は最後は小川に取らせて小川を後継指名して引退かと思ったら外人相手に勝ちブックでさすが猪木大人げねぇと感心した
628: お前名無しだろ:2011/10/23(日) 18:59:20.84 ID:

垣原、ノア離脱を懺悔する

222 名前:お前名無しだろ[sage] 投稿日:2007/01/30(火) 22:46:02

立ち読みしてきた格闘技ムックから垣原の話

ノア旗上げ当時、首の具合が悪くてあと何年できるかわからない状態だった。
5年かかるところを1年でやってしまおう、と言う焦りもあって
旗上げ戦ではあんな試合になってしまった。
うまくいかずに試合後落ちこんでたら、小橋さんが声をかけてくれた。
「あれぐらいのことで落ちこむな」「悩んでることがあったら何でも話してくれ」
その時はうまく言葉にできなかったけど、小橋さんの優しさが胸にしみた。

なのに、あんな形でノアをやめてしまって、あれは自分の人生で最大の汚点だと思ってる。
あんな形でノアを辞めた僕の引退試合に、三沢さんは大きな花輪を送ってくれた。
三沢さんと小橋さんは、本当に心の広い、真っ白な人だ。
プロレス界はみんな、人を押しのけて自分が、自分が、と言う人たちばっかりなのに
あの人達にはそんなところが全然ない。

>>愛川ゆず季 トイレ 盗撮 騒動

629: お前名無しだろ:2011/10/24(月) 00:54:56.08 ID:

なんか一つ一つが長いよ
大した内容じゃないのに
631: お前名無しだろ:2011/10/24(月) 01:03:59.46 ID:

三沢は6人タッグで馬場からダイビングネックブリーカーでピン取ったんじゃなかったかな?

師の技でフォールを取るという案は馬場の案なのか三沢の案なのか…

旧全日で不穏試合って少ないよね。川田vs高山ぐらいか。あとは地味にあったのかもしれないが
634: お前名無しだろ:2011/10/24(月) 01:39:45.59 ID:

>>631

少ないね。
新日と違ってそれを商売に結び付けようとしないから目立たないのかもしれない。

折原が昔、宝島のムックのインタビューで語っていたが、前座で百田と試合した時
「返したらどうなるんだろう?」と思って
バックドロップからのフォールを何度も返し続けたらしい。
(※ブック破りだったのだろうが、まだ高橋本以前で、プロレスの勝敗について明確にされて
いなかった時代だから、「お約束を無視した」みたいなちょっと濁した表現にしていたと思う。)
そしたら、パイルドライバーだったかパワーボムでもろに頭からマットに落とされ
半失神状態にされて強引にフォールを取られたんだって。
事の真偽は分からないが、まあ、あのトンパチ折原なら若気の至りでそんな行動を取っても
おかしくないかもとも思う。キャラに合わせて吹かしただけの可能性もあると思うが。
誰か百田vs折原でそんな試合を見た記憶がある人いる?
650: お前名無しだろ:2011/10/24(月) 17:21:22.36 ID:

>>634

>折原が昔、宝島のムックのインタビューで語っていたが
それは宝島じゃなくて紙プロのスタッフが作った「トンパチ」
聞き手が吉田豪だったんできわどい話がやたら多い。
全日時代の小川によるイジメの数々は酷いとは思うが、折原じゃやられても仕方ないともw
自分もSWS時代同じようなこと(恐らく平井や安良岡相手に)やったそうだから。
655: お前名無しだろ:2011/10/24(月) 18:21:28.06 ID:

>>650

ああ、紙プロでしたか。曖昧な記憶で適当なことを書いてしまいました。失礼。


折原、百田、シュートでググッてみたらそれっぽい話が書いてそうなのも出てきた。
なんか二瓶組とその美人マネージャーのダイアナ絡みの方が不穏そうだった……
(会社のPCで閲覧禁止ページの設定になってたので、細かい内容まではまだ確認していないが)
633: お前名無しだろ:2011/10/24(月) 01:21:54.90 ID:

阿修羅原が思いっきりハンセンの顔張ったら
ハンセンが唖然と激怒が一緒になった恐ろしい表情で
阿修羅の頭ごと吹っ飛ばすような張り手返して
またすぐに阿修羅のアッパーで大袈裟にのけぞるようなプロレスに戻った
リアルとフェイクが数秒ごとに入れ替わるようなプロレスは全日にもあった
天龍の顔面蹴りに激怒したハンセンに
阿修羅が助走無しのタックルかましたら数メートルも吹っ飛んだのは
ラグビーってすげえんだなと驚いた
小川橋本戦で乱入した村上を吹っ飛ばした健想のラグビータックルもリアルに凄い
たまにはあのタックル見せてくれればいいのに
635: お前名無しだろ:2011/10/24(月) 01:44:18.95 ID:

スマン、三沢が馬場からフォール取ったのは
馬場、ハンセンvs三沢、小橋だった。
ググったら35分の激闘の末の勝利だったようだ。この頃の馬場が35分も戦ったのが想像つかんw

今考えると馬場&アンドレが最強タッグで優勝戦線に絡みそうになったのも不穏

>>633

この頃は俺はリアルタイムじゃないんだけど、龍原砲の試合はエゲつなかったっていうからなあ
ハンセンは近眼だから相手は恐かったって話もよく聞くね

そういえばハンセンvsベイダーでベイダーが目を怪我したのも不穏(?)
636: お前名無しだろ:2011/10/24(月) 11:06:11.58 ID:

阿修羅って昔(S57、8年くらい)の動画を見返してみると、凄い当たりの強いプロレスしてんのね。
あれは天龍も気に入るわ。血盟軍~龍原砲時代はむしろ落ち着いちゃった感じ。
やっぱ借金がらみで試合に集中できなくなっちゃったってのもあるのかね。
637: お前名無しだろ:2011/10/24(月) 11:12:48.46 ID:

フレアーがG1出てた時のビデオ観てたら、
フレアーが前半、健介の膝をネットリ攻めて四の字への布石
健介多少のセルからあっさり四の字脱出‐攻められてた足でキッチンシンク連発‐痛面で多少足をストレッチ‐パワースラム連発‐ストラングルが決まる前にフレアーがタップさっさと引き上げる(超仏頂面)
塩通り越して、もはや不穏。
638: お前名無しだろ:2011/10/24(月) 11:13:14.37 ID:

馬場や猪木はそれまで何十年と日本人フォールを取らせてなかったんだから、
その1回のフォールがものすごく価値が高くなってしまったんだからしょうがないだろ。

格にこだわったのは馬場や猪木本人だけでなく、まわりの人間も同様
675: お前名無しだろ:2011/10/25(火) 11:16:09.96 ID:

>ハンセンて首折って干されたのに全く懲りてないな。

それも日本で作られた伝説で、実際にはサンマルチノとの因縁の抗争が大受けで
その後数年間WWWFエリアから放してもらえないほどの厚遇を受けていた。
ニューヨークを離れても、ジョージア地区辺りなどでチャンピオンになっており、
新日には一度参加したもののその後しばらくは来日していない。

特に猪木のタイトルを奪うまでに至った78~80年頃はジョージア地区を
中心にアメリカにいた時期で、猪木が「前回と今回でもう違っている」と言うほど
急性地用を見せたのは、別に日本のスタイルに慣れたためとか、日本でもまれて
強くなったとか、そんな理由じゃない。
そうして強くなって日本にやってくると、日本のマスコミは「日本帰りは出世する」
と不可解なナショナリズムを宣伝をしていたものだった。
694: お前名無しだろ:2011/10/25(火) 22:24:43.52 ID:

ミスター高橋「ブッチャーより弱い奴を捜す方が難しい」
696: お前名無しだろ:2011/10/25(火) 23:17:03.89 ID:

ミスター高橋の言う事は全く信用に値しない。
ミスター高橋という人に価値を見いだす事は何もできない。
そんな価値のない高橋の存在が不穏。
792: お前名無しだろ:2011/10/29(土) 04:34:06.64 ID:

荒川のガチの強さって永源と一緒でバックについてる怖いおじさんのことじゃ無いの
816: お前名無しだろ:2011/10/31(月) 12:01:37.93 ID:

鶴田のヤバイシーンは
川田の顔面蹴りにキレる
天龍破壊パワーボム
三沢に執拗にバックドロップ

位かな
821: お前名無しだろ:2011/10/31(月) 21:26:59.25 ID:

>>816

仲野の顔面ドロップキックにキレる
817: お前名無しだろ:2011/10/31(月) 13:42:16.99 ID:

プロレスラーは、プロレスやればいいんだよ
不穏試合なんて当人もファンも
誰も喜ばないんだから

やらざる負えない空気やら状況っていうものが
一番怖いな、幾人もの人間の思惑やらの
負のエネルギーで、混沌としているようで
830: お前名無しだろ:2011/11/01(火) 09:14:40.10 ID:

>>823

こういうのを伝説にしちゃうのは頭おかしいな
鶴田の引きつった顔が全てを物語る
854: お前名無しだろ:2011/11/02(水) 11:53:44.04 ID:

火炎攻撃する時にジーパンからなかなか取り出せずに
待て待て!って焦る大仁田が不穏。
859: お前名無しだろ:2011/11/02(水) 13:39:21.43 ID:

大仁田単体で言えばFMWの存在が不穏極まりない
ターザン後藤が離脱した理由って色々言われてるけど何が本当なのか
879: お前名無しだろ:2011/11/04(金) 22:19:10.58 ID:

三冠戦で三沢がハンセンをエルボーで失神させてジョーさんが迷いながら3カウント叩いた試合はブック通り?
880: お前名無しだろ:2011/11/04(金) 22:38:10.55 ID:

>>879

そうなんじゃない?

三沢vsハンセンだと、その試合よりも、試合途中で三沢がアバラを痛めてグダグダになり
最後は丸め込み系の技(背中に飛び付く技)で終わった試合の方が
本来のブックと違う結末だった可能性があるような気がする。
試合後にブーイングが起きてた試合
元スレ:http://archive.2ch-ranking.net/test/read.cgi/wres/1316857900
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