ノアの何がダメって……それはねえ2-2など、プロレスについて徹底的にやります

ノアの何がダメって……それはねえ2-2

111: お前名無しだろ:2012/03/20(火) 11:04:57.68 ID:

そういえば、ノアの試合の台本に関してノアレスラーでは泉田が初めて言及したってことになるのかな
112: お前名無しだろ:2012/03/20(火) 11:05:28.72 ID:

試合するのがしんどいような、大型パワー外人を敬遠したんじゃないのか?
全日本時代にしんどかったからとリーグ戦を敬遠したように。
力皇や肉嶋を売りたきゃ、相手はデカい外人用意してガンガンやらせなきゃ。
120: お前名無しだろ:2012/03/20(火) 12:08:21.13 ID:

ジョニー・エースはノア旗揚げをきっかけに引退して、
10年間表舞台から遠ざかるんだよな。

頭いい人だからノアが駄目だと感じたのか、
単純に三沢に切られたのか。
121: お前名無しだろ:2012/03/20(火) 12:26:54.70 ID:

一応はノアとも繋がりがあったから森嶋をコネでトライアウトに捻じ込んだんでしょ
結果として物凄い低評価でエースの顔を潰しちゃったけど
122: お前名無しだろ:2012/03/20(火) 12:30:54.05 ID:

エースは年齢も肉体も考えて自分で引退を決めたんだと思う。
ノアに行っても上積み計算しなかっただろうし賢明な選択。
あんな分裂騒動の中で現役を無理にやる必要も無かっただけ。
全日に残った外人もノアに行った外人も負け組のような形になったし。


127: お前名無しだろ:2012/03/20(火) 12:57:59.74 ID:

エースって全日本のレスラー~WCWの裏方~WWEの副社長って流れを見ていると
世渡りがうまいんだろうな~と思う。
133: お前名無しだろ:2012/03/20(火) 13:24:23.83 ID:

>>122

結果として、というか、選択時にすでに一番賢明な選択をしてるよね
「当時は、”全日本で10年常連外人だった”、というと若手が尊敬の目で見てくれた」という
今までのキャリアがアメリカで最高に評価された時期にその看板をもってブッカーに転向
持ってた株を一番高値で売りさばいて、代わりにWWEの背広組という
当時から今に続く最高株を手に入れたわけだ

「僕は兄と違って、決してメインイベンターではなかったけどね」と
きちんと言えるエースは自分の価値がちゃんと見えていている
134: お前名無しだろ:2012/03/20(火) 13:42:45.30 ID:

実際ジョニーのプロレスは四天王プロレスとは対極だからな。
135: お前名無しだろ:2012/03/20(火) 13:48:56.41 ID:

四天王時代のエースは練習不足でちょっとしょっぱかったしな…
かといってあんなプロレスに参加した後も現役つづけてたら
確実に身体的に不幸になる。
背広組みにいって正解
139: お前名無しだろ:2012/03/20(火) 13:58:23.69 ID:

ノア旗揚げ当初の秋山のフロントネックロックで次々倒していったやつ。
が、いつのまにか小橋の四天王スタイルに押し戻されて、時代についていけなくなった印象
140: お前名無しだろ:2012/03/20(火) 14:05:27.17 ID:

秋山は四天王プロレスを変えようとしてたよね。
丸藤も武藤との対談で四天王みたいなことしてたら終わりが無くなるみたいな事言ってたし
そのためにジュニアがヘビーでも出来るって流れにしたのに、
結局は四天王プロレスみたいな試合をさせられてた。
141: お前名無しだろ:2012/03/20(火) 14:10:29.31 ID:

仲間には非常に良い奴だけどそれ以外には無駄に冷たい奴ってたまにいるけど三沢ってそういうタイプだったのかな?
142: あ:2012/03/20(火) 14:11:50.36 ID:

三沢が泉田を嫌っていた理由も分かる気がするな。自分達は垂直落下・断崖絶壁技などの苛酷な試合をしているのに、あいつは前座でコミカルファイトをして楽をしていやがるという感じかな。

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143: お前名無しだろ:2012/03/20(火) 14:19:59.82 ID:

誰の方針かは知らないけど
秋山丸藤らが目指した多様性を切り捨てて
四天王プロレスの劣化版に落ち着いたよな

丸藤、KENTA、橋、森嶋あたりに期待してた時期が俺にもあったさ
144: お前名無しだろ:2012/03/20(火) 14:26:14.40 ID:

丸藤、KENTAがあと5センチ高かったらねえ。
そしたら2人をかつての三沢、川田みたいにして力皇・森嶋には
踏み台になってもらって、その後に塩崎が上がって来るという形が
理想だったんじゃないかと俺は思ってるが
156: お前名無しだろ:2012/03/20(火) 14:44:01.36 ID:

エースクラッシャーはエースが発案者ってだけで
本人はそんなに上手じゃなかったよな
オートンよりDDPの方が重厚で好きだった
157: お前名無しだろ:2012/03/20(火) 14:47:43.07 ID:

エースクラッシャーは初来日初戦で石川に見舞った一発が
一番説得力あったなw あれで石川がダメージ食らい過ぎて
馬場さんに怒られたのか、その後ダメージ残らないように
エースクラッシャーのやり方を変えたようにみえた。
これは俺の想像だけど。

DDTはジェイク・ロバーツのが一番説得力あるけど、あれも
相手の受身の仕方によるところが大きいんだよな。
当時はロバーツすげえと思ってたけど。
164: お前名無しだろ:2012/03/20(火) 15:42:16.95 ID:

少ない技で試合を作る川田を「楽しやがって、こっちは新技をいっぱい出してるのに」って言っちゃう三沢小橋の下で育ったらああなるわな
165: お前名無しだろ:2012/03/20(火) 15:46:30.38 ID:

今のノアはマッチメイク一つとっても観客無視だし馬客を馬鹿にし過ぎ。
2.25後楽園大会の鼓太郎青木×金丸平柳戦なんか
ジュニアタッグ王者コンビと先輩金丸の格へのこだわりと
ジュニアシングル挑戦が決まっている平柳UPアングルという会社都合の
思惑が絡まって6分そこそこで太鼓と金丸の両者KOで決着とか
もう完全に客をナメてるとしか思えない。こんなことやってりゃあ客が離れるのも当然。
166: お前名無しだろ:2012/03/20(火) 15:56:45.95 ID:

>>164

川田は見事だったな。
あれだけ魅せれる試合を作ってたのは彼だけだった。

ノア全盛期の2005年あたりでも、四天王プロレスの良い試合をしてたのは川田だけだったな。
まぁでも、ひねくれ根性はやっぱどの組織でも合わなかったんだろう。
167: お前名無しだろ:2012/03/20(火) 15:57:53.81 ID:

結局、ノアのプロレスって女子プロの劣化版だと警鐘してたのに何も改善しなかったノアが悪い。
断崖式とか垂直落下とか個性の無い技でしか盛り上がらないノアヲタも馬鹿だったってこと。
だから、TAJIRIやTAKAに馬鹿にされるのは当然だよ。
挙句の果てに最高責任者である社長の三沢が事故死…
ノアがやってるのは危険な技のオンパレードの我慢比べのデスマッチって事。
事故死をする方もさせた方も三流だというレッテルを貼っただけの後味の悪い始末。
プロなら相手を怪我させるのもするのもプロじゃないと言われるのにな…

169: お前名無しだろ:2012/03/20(火) 16:02:31.76 ID:

苦しくなったとたん次々にジョバーの首を切ったからな
あんな末路を見せられちゃあ誰だって負けブック飲みたがらないだろ
明らかに詰んでるんだよ
171: お前名無しだろ:2012/03/20(火) 16:12:00.63 ID:

>>169

餓狼伝でもあったように「客も呼べない、センスもない」
そういったレスラーから切っていくのは、ある意味正しい選択。
ただノアの、菊池や橋誠、泉田、太田一平など、イジメの矛先にされてた奴らをボロボロにしたあげく
最後は捨てるって末路は、さすがに悲惨だったな。
天山や小島みたいに少しは華を与えてやらないと。
ああいうのを見せてたら、ファンは離れていくぞ。

あと、リストラして少ない社員とレスラーで大会を運営していくとなったら
当然、試合数も少なくなり、試合時間も短くなるだろうな。
そうなるとファンも離れていく。
174: お前名無しだろ:2012/03/20(火) 16:26:02.35 ID:

リストラするなら先に営業や接客のできない無能なスタッフをバンバン切るのが先だよ。
スタッフなんて4人いれば充分、接客はレスラーがやればいいだけ。
だからノアはやり方が温いって馬鹿にされるだけなのにな。
地上波を打ち切られた時点で立派なインディーなら身の丈を考えろって。
リングの組み立てなんてレスラーにやらせておけばいい。
トラックやバスの運転手もレスラーの谷口や青木や杉浦がやるべきなんだよ。
もしレスラーがまともにリングが作れないならマットを借りてやればいいだけ。
176: お前名無しだろ:2012/03/20(火) 16:36:22.89 ID:

>>162

不知火っていうのも派手なだけの一発ネタで
よく見てみたら河津落としと差がないよな
177: お前名無しだろ:2012/03/20(火) 16:43:35.17 ID:

>>176

プロレス技としては間違ってないな
178: お前名無しだろ:2012/03/20(火) 16:46:05.31 ID:

一時期の多聞ageや佐野ageみたいのばっかやって無駄に歪み作った感がある
179: お前名無しだろ:2012/03/20(火) 17:53:38.85 ID:

三沢、小橋、秋山とその他の所属レスラーの間に差をつけすぎたんだよ
小橋は多聞の間接が苦手、三沢は佐野の打撃が苦手という感じに弱点をつければよかった
それなのに完全無欠の絶対王者にしたせいで、タイトル移動の期待感が持てる相手はフリーのエースクラスに限られてしまい
最後にはいつもジョバーの奴がある日突然サイキョー挑戦者になって負けてまたジョバーの繰り返し
客は乗れないし飽きるに決まってる
180: お前名無しだろ:2012/03/20(火) 18:32:35.99 ID:

不知火はスピード感が皆無なのがなw
ノアの選手は受けが下手なんだよ。垂直に落すより受ける方が派手なバンプで盛り上げないとな

まあガチ前提の演劇でずっと来たツケを今払ってるんだけどな
181: お前名無しだろ:2012/03/20(火) 18:43:25.35 ID:

>>179

三沢の最後も、自分最強にするために周囲sageを繰り返し続けた結果、
衰えてボロボロになっても自分がリングでエースするほかない状況に追い込まれてしまい
自分から死地に突入していった自業自得の側面も、正直に言えば大きいよな。

小橋も長期リタイアがなければ似たような結末になってたかもしれないし、
秋山に至ってはのうのうと他人sageし続けるプレッシャーに耐えられずメンヘラ化だし……
何が駄目というか駄目だからノアを造ってしまった、が結論なのかもな。
182: お前名無しだろ:2012/03/20(火) 18:47:42.82 ID:

>>180

こういう書き込みを見ると本当に時代は変わったなって思うよ
15年前は危険な投げ技を食らっても大丈夫なのがプロレスの受けって意見でなければ総叩きだったからね
184: お前名無しだろ:2012/03/20(火) 18:54:11.41 ID:

格上げの仕方を最も疎かにしてた団体だから仕方ないな。
潮崎の育て方を一番間違えたやり方をして駄目にした。
本来なら田中や関本みたいな負けても良いから格上げする形をしなかったフロントの罪は大きい。
結局、それでゆとり教育で育成に大失敗したのが森嶋なんだし。
185: お前名無しだろ:2012/03/20(火) 18:58:19.72 ID:

森嶋も潮崎も、自分に甘いレスラーだからね
187: お前名無しだろ:2012/03/20(火) 19:11:53.85 ID:

腹は出ててもいいんだがあまりに不健康すぎるんだよ。
とりあえず日焼けしておくだけでもマシになる。森嶋は手遅れだけど。
デブならデブで、ノッポならノッポで色があればねえ
188: あ:2012/03/20(火) 19:26:39.54 ID:

顔がしょっぱい不細工レスラーは、マスクを被せてヒールをやらせれば面白かったね。 該当レスラーは泉田・佐野・菊池・川畑・本多とか。
191: お前名無しだろ:2012/03/20(火) 19:59:52.28 ID:

ガチだと思って見てた人とプロレスだと割り切って見ていた人の差だろうな
ガチ前提だからこそ派手なバンプを禁止してた
192: お前名無しだろ:2012/03/20(火) 20:18:16.32 ID:

せっかく鶴田が説得力付けてくれたフェイスロックを使うのを辞めた所に三沢のプロレスセンスの無さが現れてる
195: お前名無しだろ:2012/03/20(火) 20:44:30.52 ID:

森嶋のキャラはゴッグかアッガイであるべきなのに、誰も気がつかないのが致命傷だった
196: お前名無しだろ:2012/03/20(火) 20:46:49.22 ID:

ノアって2012年の現在において恐らく日本で唯一
「まだ観客にバレていない」事を前提にプロレスやってる団体だよね
197: お前名無しだろ:2012/03/20(火) 20:50:51.95 ID:

わがままボディになる前の新弟子の頃の森嶋は結構イケてたんだけど
方向性を思いっきり間違えたな
199: お前名無しだろ:2012/03/20(火) 21:00:32.73 ID:

もうメタボな腹を直せないんだったら、
三沢はいっそ「理不尽大王」を襲名すればよかった
ローリング地団駄エルボー
元スレ:http://archive.2ch-ranking.net/test/read.cgi/wres/1332138773
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